西山仁　一問一答 五感に訴える空間づくりで、新たな感覚を開く作家西山仁の神奈川県藤沢市にあるアトリエをαＭプロジェクト学生スタッフが訪ねました。アトリエは、駅前の喧騒を抜け、猟師町独特の路地を歩くこと数分の所にあり、元倉庫を自ら改修した家屋の入口にはロング・ボード、天井にはお気に入りのサーフボードが掛けられていました。今回のインタビューでは、過去の作品、自然や愛する海について、制作に対する思いなどをうかがいました。 2002.9.16、藤沢・西山仁アトリエにて インタビュアー；越村直子、坂戸育美、佐藤真理、光井彩乃（武蔵野美術大学芸術文化学科） 質問 Q1　武蔵野美術大学の建築学科を卒業されていますが、そもそも、建築に興味を持ったきっかけは何だったのでしょうか？ Q2　卒業後は、建築家になろう、とは思わなかったんですか？ Q3　美術に興味を持ったのは、いつごろですか？ Q4　その課題では、具体的には何を選んだんですか？ Q5　曽根裕さんのアシスタントを長い間されているそうですが、どのようなきっかけで出会われたのでしょうか？ Q6　西山さんはそのときすでに、美術作家として活動をされていたのですか？ Q7　いつごろから、美術作家として活動しようと思われたのでしょうか？ Q8　現在、内装デザイナーも兼業されているそうですが、さまざまな仕事をやっている中で、一番楽しいときは、どういうときですか？ Q9　やはり、いずれは制作活動一本にしたいのでしょうか？ Q10　作品《ランドスケープ・ファニチャー》を発想したきっかけは何ですか？ Q11　作品《携帯用椰子の木》は、どうして携帯用なのですか？ Q12　観葉植物のようなノリなんでしょうか？ Q13　作品《グリーンルーム》を発想したきっかけは何ですか？ Q14　なぜ《グリーンルーム》というのですか？ Q15　尊敬する美術作家はいますか？ Q16　今回の「天空」展では、「雲」の「海」を制作されるそうですが、構想を聞かせてください。 Q17　波や空といった、自然のものをモチーフにすることが多いようですが。 Q18　西山さんにとっての自然とは何ですか？ Q19　そのような自然の表現を目指して、作品をつくっているのですか？ Q1　武蔵野美術大学の建築学科を卒業されていますが、そもそも、建築に興味を持ったきっかけは何だったのでしょうか？ もともと理系だった。とすると大学の学部は、工業系なのか、機械系なのか、で分かれる。その中の選択枠の中に建築があって、そのころ美大を志望する友人がいて、美大にも建築学科があるということを知って、それはおもしろそうだな、と。 Q2　卒業後は、建築家になろう、とは思わなかったんですか？ 思わなかったね。建築科の４年間の勉強だけで、これで建築家になるなんて、ちょっと信じられないな、もっと勉強しなきゃダメだろうし、と思って。そのときすでに、美術にも興味があったし、もっといろいろ考える時間が欲しいというのもあって。卒業したらバイトでもして、どこか旅したい、と思ってた。結局そんなにしなかったけど。 Q3　美術に興味を持ったのは、いつごろですか？ 子供の頃から、美術の授業は好きだったけど、建築学科の授業で、「自分の選んだ作品3つを所蔵品にした美術館を設計しなさい」という課題が出て、美術作品を調べ始めたら、おもしろいな、と。 Q4　その課題では、具体的には何を選んだんですか？ デュシャンと、ポロックと、未来派のジャコモ・バッラ。もとから何かで見たことはあったかもしれないけど、そんなに（美術のことを）詳しくは知らなかったから、課題のためにいろいろ調べて、いいと思ったものを選んだ。 Q5　曽根裕さんのアシスタントを長い間されているそうですが、どのようなきっかけで出会われたのでしょうか？ 大学に通っているときからバイトに行っていた建築事務所に、曽根さんがよく遊びに来ていたんだよね。それで前から知り合いで、あるとき、「スタッフを探しているんだけどやらない？」と話をもらって、仕事を手伝うことになった。もう手伝って１０年近いかな。 Q6　西山さんはそのときすでに、美術作家として活動をされていたのですか？ いや。建築事務所で図面を引いたり、模型を作ったりしてた。 もともと美術の方をやってみたい気持ちはあって、自分１人でやっていなくても、手伝うのも、それだけでもおもしろいだろうし、いきなり（自分１人で）やるよりも、いろいろなことが分かるだろうし、やってみようと思って。 Q7　いつごろから、美術作家として活動しようと思われたのでしょうか？ ここ５年くらい。 自然と、そろそろ自分でもやってみよう、と。そろそろなんとかしなきゃ、っていうのもあったかもな。このままふらふらしているわけにもいかない、と。 Q8　現在、内装デザイナーも兼業されているそうですが、さまざまな仕事をやっている中で、一番楽しいときは、どういうときですか？ 一番、というのは難しいかな。雇われてする仕事でも、「ここからここまで自分で考えてやっていい」とか、自分で任された部分をやるときとか、完全に自分の好きにやれているときだね。 Q9　やはり、いずれは制作活動一本にしたいのでしょうか？ あまり、建築とアートを違うものとして考えていないし、内装の仕事も作品をつくるのもなにか、自分でものをつくっている、ということで、ひとまとめにして考えてる。 Q10　作品《ランドスケープ・ファニチャー》を発想したきっかけは何ですか？ 地形について、何かできたらおもしろいな、と考えていた。 例えば自分が巨人になったとしよう！近くにあるグランド・キャニオンに座ってみたら、おさまりのいい場所があるかもしれない。そういうものをつくれたら、おもしろいかな、と。それが発想の原点なのかどうか。作品ができてから考えたのかもしれない。 作品をつくるときは、つくってみたいものをそのままつくっちゃう。コンセプトなんて、つくってみたい、と思った最初からは、あるわけがない。だからたぶん、つくった後に考えたんだと思う。 Q11　作品《携帯用椰子の木》は、どうして携帯用なのですか？ あれは模型。改めて、本当の大きさで作りたい。 ココナッツの実がなる椰子の木なんて、南の国に行かないと無い。日本じゃ、見れないじゃない。 Q12　観葉植物のようなノリなんでしょうか？ 観葉植物でもありますが、まあリゾートの象徴だよね。それが常に自分がいるところにあって欲しい。そのへんから携帯用なんだよね。 Q13　作品《グリーンルーム》を発想したきっかけは何ですか？ 波に乗ることを疑似体験したい、という思いももちろんあるけど、波自体がおもしろいから。ビーチから見ているだけでも、波って、どうしてこんなに変な形をしているんだろうって。なにもない普通の、平らな水面のはずなんだけど。大きいのが来たりして。 それに、ずっと海にいると、本当にきれいだから。でも、一瞬でしかありえないものだから。それをずっと見れるものであったら、いいものになるだろうな、と。 Q14　なぜ《グリーンルーム》というのですか？ 波にできたチューブの空間の部分を、《グリーンルーム》と呼ぶんだな。 Q15　尊敬する美術作家はいますか？ 身近な人だと曽根裕だね。あとはフィッシュリ＆ヴァイスとか、ハンス・ハーケとか。 やっぱり最近の人のほうが、身近な存在というか、まだ生きているし、死んでしまった人は当然のように尊敬はできるけれど、これから新しく作品をつくるわけではないし、研究の範囲にとどめられるというか。 Q16　今回の「天空」展では、「雲」の「海」を制作されるそうですが、構想を聞かせてください。 僕のなかでは、雲というものは波に近い存在だと思っているんだよね。両方とも風でできている造形物で、常に形を変える、触るに触れないもので、両方、水でできている。そういうところから、イメージが重なるんだ、と思ってる。 朝日とか、夕日とかは、色の変化がきれいで、そういう変化のなかで、海に入る。朝に海に行くと、見えるものが雲と海だけなんだよね。だから、僕のなかではすごく、つながりが深い。 Q17　波や空といった、自然のものをモチーフにすることが多いようですが。 常に変化し続けるものが好き、だね。 風が好きなんだと思います。風が、雲や波をつくっているんだから。 Q18　西山さんにとっての自然とは何ですか? 自然とは何か、というと複雑になってくるけど。本当に自然というものはあるのかな、という気もするし。まあ無理な力が入ってなくて、楽な感じだけど、危険も含んでいたりするもの。 Q19　そのような自然の表現を目指して、作品をつくっているのですか? 目指しているわけじゃない。でも、普段からそういうことを考えていて、意識はあるから、作品をつくるときに、（そういう意識が）出てくるんじゃないかな。無理に目指そうとしていると、それは自然ではなくなる。目指すのではなく、無意識の意識に持っていけるような状態にできたら、自然と、出てくるものじゃないかな。「自然とは何か？」というと、曖昧になるけれども、力んでいたらダメだと思う。力んでいたら、波に乗れないのと同じで。 -END-